Аріф Юнус: головне питання на Заході - як розгромити Росію і не допустити світової війни

Публікації
Анвар Деркач
23 Червня 2022, 13:49
Анвар Деркач
23 Червня 2022, 13:49

Азербайджанський історик та політолог Аріф Юнус багато років живе в одній із країн Євросоюзу. Він уважно спостерігає та активно коментує війну Росії проти України. Про те, як виглядають перспективи війни з Європи, QIRIM.News запитав азербайджанського експерта.

QIRIM.News: Чи означає нинішній наступ російських окупантів на захід, що Україна зазнає поразки?

Аріф Юнус: Росія зробила висновки з боїв перших місяців, і ми вже бачимо, що вони знайшли відображення і в бойових діях на Луганщині, в боях за Сєвєродонецьк. Але я не сказав би, що сталася трагедія. Росія залишила величезні резерви, всю техніку. Це і бойові літаки, і танки, і тяжка артилерія, системи ППО. Україна сильно поступається. Україна багато втратила, і їй гостро не вистачає озброєння. Російська армія настає. Але треба мати на увазі, що війна на цьому не закінчується. Я думаю, що правильно вчинило українське командування, коли віддало наказ на виведення військ із Сєвєродонецька. Подальша присутність військ там була просто безглуздою і нічого не давала. Війна носитиме затяжний характер. І вже зараз почало надходити важке озброєння Україні: гаубиці, ствольна артилерія, зенітні установки. Особливо важливою є допомога з Німеччини. Було створено рамштайнську коаліцію, яка об'єднала 42 країни, які допомагають Україні. Але потрібен час для того, щоб обіцяна зброя надійшла і українські військові пройшли навчання щодо її використання. З кінця липня у серпні українська армія перейде в контрнаступ. А поки що завдання української армії якнайбільше в оборонних боях перемолоти наступаючі війська Росії, завдати якомога більшої шкоди перед контрнаступом.

QIRIM.News: Наскільки правомірними є паралелі між другою Карабахською війною та нинішньою війною України з Росією? Адже для Азербайджану та України ці війни – визвольні.

Аріф Юнус: Категорично не згоден із паралелями. Це абсолютно різні ситуації. Дія Азербайджану проти вірменських військ та те, що відбувається в Україні – непорівнянні речі. І я боюся, що багато хто в Україні зробив неправильні висновки. Справа в тому, що не «байратари» відіграли велику роль, це була піар-кампанія насправді. Річ у тім, що вірменське командування залишилося у полоні старих військових доктрин. Вони нічого не змінилося, ні структура, ні озброєння. Найголовніше – вони готувалися воювати як у 90-ті роки. А Азербайджан десь із 2008-2009 року перейшов на натовську систему, азербайджанська армія – це міні-турецька армія. І це найголовніше. Дуже серйозно Ізраїль допоміг із даними розвідки. Ми мали електронну карту Нагірного Карабаху. Сили вірмен у Карабаху було видно, як металошукач в аеропорту бачить заховану зброю. Все було внесено на згадку про «байракторів», вони, по суті, розстрілювали. Але найголовніше: це була війна з Вірменією, вони не могли застосувати всі збройні сили. У повітрі було тотальне панування азербайджанської авіації. Найголовніше: вірмени робили розрахунок те що, що Росія братиме участь у бойових діях за Вірменію. Без Росії вірменські війська спочатку приречені. В Україні є принципово інша ситуація. Воюють усі збройні сили РФ. Всі роди військ, за винятком лише ядерних озброєнь. Решта російська армія використовувала, використовує і, на жаль, ще використовуватиме. Українська армія чисельно і якісно поступалася і поки що поступається російською. Очевидно, що Україна не програла… Втрата тієї чи іншої території або населеного пункту не означає поразки.

QIRIM.News: У Азербайджані диктатура, у Вірменії демократія. Вірмени програли війну за Карабах. Чи означає це, що диктатура має перевагу у війні?

Аріф Юнус: Так, в Азербайджані диктаторський режим, а у Вірменії демократичний. Але Азербайджан має переважну перевагу. І найголовніше – це була домовленість Алієва з Путіним. Руками Азербайджану Путін карав Пашиняна (Нікол, президент Вірменії) за відмову від проросійського спрямування, за рух у бік Заходу. І залишившись віч-на-віч, Вірменія була просто приречена. Не мало значення, де диктатура, де демократія. Азербайджан перевершував і за кількістю, і за якістю. Вірменські військові здебільшого були прихильниками Путіна. Війна за домовленістю мала розпочатися на початку квітня, мала тривати не більше 5-7 днів, потім вірменські військові мали поставити ультиматум Пашиняну, щоб припинити бойові дії за так званим планом Лаврова. Був такий план: у відповідь на згоду Росії не втручатися Азербайджан поверне сім прилеглих до Карабаху районів. Азербайджан дав згоду Росії на розміщення військової бази замість міжнародного миротворчого контингенту у регіоні, як це планувалося раніше.

Той факт, що на чолі Росії стоїть диктатор Путін, – це мінус для російських військ. І це відіграло свою роль. Диктатори дуже люблять позитивну інформацію. А оточення намагалося підіграти Путіну, І давало йому зовсім неправдоподібну інформацію. Мало того, що там і корупція була. У ФСБ було 6 млрд доларів для диверсійної та пропагандистської роботи серед російськомовних. І вони постійно давали йому інформацію, що просто зустрінуть на «ура» у східній Україні. Путін цьому вірив, гроші привласнили. Навіть на початку війни, коли росіяни мали провал на першому етапі війни, оточення боялося говорити Путіну правду про реальні втрати, про становище на фронті. В Україні багато чого було щодо відсутності єдності. Але демократичний устрій в Україні, активна робота Зеленського та його оточення в Європі та в Америці викликали величезну симпатію у всьому світі. Якби в Україні був якийсь корумпований недемократичний лідер, я дуже сумніваюся, що йому надали б допомогу. Зеленський маючи імідж демократа, зміг переламати ситуацію. Я живу в Європі та добре знаю настрої. Саме Зеленському вдалося зламати симпатії до Путіна у низці країн Європи. Завдяки іміджу демократичного ситуація змінилася, суспільства в Європі почали чинити тиск і змусили політиків заворушитися. І тому зараз йдеться не просто про допомогу Україні, а про форпост демократії на сході проти агресора, диктаторського режиму РФ. Останнє рішення надати статус кандидата на вступ до ЄС, хоча Україна ще не готова, якби не війна, то Україна не могла б мріяти про статус… Це месидж Росії, що не залишимо свого партнера у боротьбі з вами. Це не лише надання моральної допомоги демократичній Україні. Демократична гнучка система допомогла Україні витримати колосальний удар із боку сильної Росії.

QIRIM.News: Однією зі стратегічних переваг України є місце на стику трьох цивілізацій – східнохристиянської, західної християнської та ісламської. Чи втрачено цю перевагу після анексії Криму Росією?

Перевага Росії у озброєнні триватиме недовго, вважає Аріф Юнус.

Аріф Юнус: Україна справді ввібрала елементи трьох цивілізацій. Нині Крим не в Україні. Але треба дивитись на речі з перспективою. Потрібно виходити з того, що ніхто Крим не визнав частиною РФ. Він залишається у складі України, нехай поки що на папері. Але рано чи пізно він буде у складі України, це питання часу. Тим більше, що наприкінці літа розпочнеться перелом у війні, а наприкінці року внаслідок санкцій питання існування Росії. Санкції вже відкинули її на початок 90-х. Далі ситуація погіршуватиметься. Бої можуть навіть загаснути, почнеться переговори, перемир'я, як свого часу в Карабаху. Економічні проблеми РФ лише зростатимуть. Розпочнуться соціальні протести. На першому етапі пропаганда могла обдурити населення, але зі зростанням інфляції і початком гіперінфляції зарплати і пенсії почнуть перетворюватися на папір, як останніми роками Радянського Союзу, ось тоді Україна зможе повернути Крим і Донбас. Треба почекати, сьогодні йдеться про існування Російської Федерації. Це вплине і на інші конфлікти на пострадянському просторі. Це і карабахський конфлікт, і в Молдові, у Придністров'ї відбудуться зміни в вірмено-азербайджанських відносинах. Тож питання повернення Криму та Донбасу – питання часу.

QIRIM.News: В Україні з подивом спостерігають реакцію, а точніше, її відсутність на російську агресію у наших торгових партнерів – держав Затоки, інших арабських країн. Чим це можна пояснити?

Ариф Юнус: Не варто перебільшувати роль країн Затоки, арабського світу. Вони навіть своїм одноплемінникам не дуже активно допомагали, навіть коли з Ізраїлем були проблеми в деяких країн. Це все міф про ісламську солідарність, міф про солідарність арабів. Якщо говорити про бойові дії між Україною та Росією, то тут головний момент, те, що американці ведуть з кожним постачальником нафти роботу з метою зниження ціни на нафту. Щоб повторилася ситуація, що була останніми роками перед розвалом СРСР. Адже СРСР розвалився багато в чому через те, що американці вступили в угоду з арабськими країнами, які входили до ОПЕК і домоглися різкого падіння цін на нафту та газ. А Радянський Союз жив за рахунок цього. Нині та сама ситуація. Це те, що вони можуть зробити. Не йдеться про ставлення лідерів арабського світу до України. Вони до Азербайджану так ставляться. Багато арабських країн у Карабахському конфлікті допомагали християнам вірменам. Розмови про солідарність ісламського світу – із серії піару, насправді нічого такого немає.

QIRIM.News: Західні партнери поставили умову постачання важкого озброєння: не завдавати ударів по території Росії. Це звучить дивно за нинішніх умов, коли вбивають і катують на окупованих територіях мирних українців. Це наштовхує на припущення, що Захід може у якийсь момент припинити допомогу. В умовах руйнування інфраструктури та окупації значної частини території це може мати катастрофічні наслідки. Захід може залишити Україну віч-на-віч з агресором?

Аріф Юнус: Якщо Росії вдасться втягнути Захід у конфлікт, це переросте у третю світову війну і планета просто зникне. В Україні не розуміють, що на Заході головне питання – як розгромити Росію та не допустити третю світову війну. Йдеться не про Україну, а про те, щоб розгромити Росію та не допустити третю світову війну. Щодо фактів, то вони на користь України, а цього не помічають. Якщо у лютому порушувалося питання про тиск на Зеленського, щоб він погодився на територіальні поступки в обмін на відмову Путіна від бойових дій. Лідери Франції та Німеччини поводилися не дуже коректно. Та й США виходили з того, що війна не триватиме довго. Те, що війна триває четвертий місяць – це величезна заслуга України, у стратегічному плані Росія вже програла війну. Якщо Німеччина спочатку стояла осторонь, все більше надає допомогу, вже й важке озброєння. Німеччина змінила позицію. Перелом стався у квітні, коли в Рамштайні було створено коаліцію 42 країн, дуже важливе рішення США щодо ленд-лізу. Путін та його родина потрапили до списку санкцій. Отже, його сприймають як злочинця. Допомога зростатиме. Не забувайте – дуже серйозна зброя в руках Росії проти Європи. Це наслідки того, що німці пішли на угоду з Росією щодо постачання газу. Фактично Європа насамперед Німеччина вирішила відмовитися від російського газу. А це набагато серйозніше, ніж допомогти зброєю Україні. Європа не цурається України. Рішення про надання статусу кандидата у члени Євросоюзу – політичне рішення. Кандидати витрачають 10 – 15 років те що, щоб здійснити необхідні реформи. Україні буде надано можливість прискореного набуття членства. А член Євросоюзу завтра – це член НАТО післязавтра. А це захист. Я не думаю, що Захід припинить допомогу. Йдеться про те, щоб якнайшвидше зупинити бойові дії та руйнування української економіки. Допомога посилюватиметься, просто є бюрократичні моменти, це мінус демократичної системи. Це гроші платників податків, за які треба звітувати. У серпні ситуація значно зміниться на користь України.

QIRIM.News: Коли і як може закінчитись війна?

Аріф Юнус: Риторика Путіна останнім часом змінилася. Розмов про денацифікацію України більше немає. Після боїв перших місяців вони зрозуміли, що це неможливо. Сьогодні стоїть завдання захопити Донбас та узбережжя Чорного світу, щоб контролювати шлях до Криму. Вони зазнають колосальних втрат. Якщо подивіться на озброєння, вони почали використовувати техніку зі старих запасів. Танки, які використовувалися у 60-70-ті роки. Російська армія виграє тактично, але програла стратегічно. Питання з часом, коли й у якій формі побачимо крах Росії? Чи це буде переворот у Кремлі, олігархи чи військові його вчинять, чи соціальні бунти у глибинці? Чи буде розпад чи вона збережеться у нинішньому вигляді… Все це предмет дискусій та аналізу…