Азербайджанский историк и политолог Ариф Юнус много лет живет в одной из стран Евросоюза. Он внимательно наблюдает и активно комментирует войну России против Украины. О том, как видятся перспективы войны из Европы, QIRIM.News спросил у азербайджанского эксперта.
QIRIM.News: Означает ли нынешнее продвижение российских оккупантов на запад, что Украина терпит поражение?
Ариф Юнус: Россия сделала выводы из боев первых месяцев, и мы уже видим, что они нашли отражение и в боевых действиях в Луганской области, в боях за Северодонецк. Но я бы не сказал, что произошла трагедия. Россия бросила огромные резервы, всю технику. Это и боевые самолеты, и танки, и тяжелая артиллерия, системы ПВО. Украина сильно уступает. Украина много потеряла и ей остро не хватает вооружения. Российская армия наступает. Но надо иметь в виду, что война на этом не кончается. Я думаю, что правильно поступило украинское командование, когда отдало приказ на вывод войск из Северодонецка. Дальнейшее присутствие войск там было просто бессмысленным и ничего не давало. Война будет носить затяжной характер. И уже сейчас начало поступать тяжелое вооружение Украине: гаубицы, ствольная артиллерия, зенитные установки. Особенно важна помощь из Германии. Была создана рамштайнская коалиция, которая объединила 42 страны, которые помогают Украине. Но требуется время для того чтобы обещанное оружие поступило и украинские военные прошли обучение по его использованию. С конца июля, в августе украинская армия перейдет в контрнаступление. А пока задача украинской армии как можно больше в оборонительные боях перемолоть наступающие войска России, нанести как можно больший ущерб перед контрнаступлением.
QIRIM.News: Насколько правомерны параллели между второй Карабахской войной и нынешней войной Украины с Россией. Ведь для Азербайджана и Украины эти войны – освободительные.
Ариф Юнус: Категорически не согласен с параллелями. Это абсолютно разные ситуации. Действие Азербайджана против армянских войск и то, что происходит в Украине - несопоставимые вещи. И я боюсь, что многие в Украине сделали неправильные выводы. Дело в том, что не «байрактары» сыграли большую роль, это была пиар-кампания на самом деле. Дело в том, что армянское командование осталось в плену старых военных доктрин. У них ничего не изменилось, ни структура, ни вооружение. Самое главное – они готовились воевать как в 90-е годы. А Азербайджан где-то с 2008-2009 года перешел на натовскую систему, азербайджанская армия – это мини-турецкая армия. И это самое главное. Очень серьезно Израиль помог с данными разведки. У нас была электронная карта Нагорного Карабаха. Силы армян в Карабахе были видны, как металлоискатель в аэропорту видит спрятанное оружие. Все было внесено в память «байрактаров», они, по сути, расстреливали. Но самое главное: это не была война с Арменией, они не могли применить все вооруженные силы. В воздухе было тотальное господство азербайджанской авиации. Самое главное: армяне делали расчет на то, что Россия будет участвовать в боевых действиях на стороне Армении. Без России армянские войска были изначально обречены. В Украине принципиально иная ситуация. Воюют все вооруженные силы РФ. Все рода войск, за исключением только ядерных вооружений. Все остальное российская армия использовала, использует и, к сожалению, еще будет использовать. Украинская армия численно и качественно уступала и пока еще уступает российской. Очевидно, что Украина не проиграла…Потеря той или иной территории, населенного пункта не означает поражения.
QIRIM.News: В Азербайджане диктатура, в Армении демократия. Армяне проиграли войну за Карабах. Означает ли это, что диктатура имеет преимущество в войне?
Ариф Юнус: Да, в Азербайджане диктаторский режим, а в Армении демократический. Но у Азербайджана подавляющее преимущество. И самое главное – это была договоренность Алиева с Путиным. Руками Азербайджана Путин наказывал Пашиняна (Никол, президент Армении) за отказ от пророссийского направления, за движение в сторону Запада. И оставшись один на один, Армения была просто обречена. Не имело значения где диктатура, где демократия. Азербайджан превосходил и по количеству, и по качеству. Армянские военные в большинстве своем были сторонниками Путина. Война по договоренности должна была начаться в начале апреля, должна была длиться не больше 5-7 дней, потом армянские военные должны были поставить ультиматум Пашиняну, чтобы прекратить боевые действия по так называемому плану Лаврова. Был такой план: в ответ на согласие России не вмешиваться Азербайджан вернет семь прилегающих к Карабаху районов. Азербайджан дал согласие России на размещение военный базы вместо международного миротворческого контингента в регионе, как это планировалось раньше.
Тот факт, что во главе России стоит диктатор Путин –
это минус для российских войск. И это сыграло свою роль. Диктаторы слишком
любят позитивную информацию. А окружение старалось подыграть Путину, И давало
ему совершенно неправдоподобную информацию. Мало того, что там и коррупция еще
была. В ФСБ было 6 млрд долларов для диверсионной и пропагандистской работы
среди русскоязычных. И они все время давали ему информацию, что просто встретят
на «ура» в восточной Украине. Путин этому верил, деньги прикарманили. Даже в
начале войны, когда у русских был провал на первом этапе войны, окружение боялось
говорить Путину правду о реальных потерях, о положении на фронте. В Украине
много чего было в плане отсутствия единства. Но демократический строй в Украине
, активная
работа Зеленского и его окружения в Европе и в Америке вызвали огромную симпатию во всем мире. Если бы
в Украине был какой-то коррумпированный недемократический лидер, я сильно
сомневаюсь, что ему оказали бы помощь. Зеленский, имея имидж демократа, смог
переломить ситуацию. Я живу в Европе и хорошо знаю настроения. Именно
Зеленскому удалось сломать симпатии к Путину в ряде стран Европы. Благодаря
имиджу демократическому ситуация изменилась, общества в Европе стали оказывать
давление и заставили политиков зашевелиться. И поэтому сейчас речь идет не просто
о помощи Украине, а форпосту демократии на востоке против агрессора, диктаторского
режима РФ. Последнее решение предоставить статус кандидата на вступление в ЕС,
хотя Украина еще не готова, если бы не война, то Украина не могла бы мечтать о
статусе,…Это мессидж России, что не оставим своего партнера в борьбе с вами.
Это оказание моральной помощи и не только демократической Украине. Демократическая
гибкая система помогла Украине выдержать колоссальный удар со стороны сильной
России.
QIRIM.News: Одним из стратегических преимуществ Украины является местоположение на стыке трех цивилизаций – восточнохристианской, западной христианской и исламской. Потеряно ли это преимущество после аннексии Крыма Россией?
Преимущество России в вооружении продлится недолго, считает Ариф Юнус
Ариф Юнус: Украина в самом деле впитала в себя элементы трех цивилизаций. Сейчас Крым не в Украине. Но надо смотреть на вещи с перспективой. Надо исходить из того, что никто Крым не признал частью РФ. Он остается в составе Украины, пускай пока на бумаге. Но рано или поздно он будет в составе Украины, это вопрос времени. Тем более, что в конце лета начнется перелом в войне, а в конце года в результате санкций вопрос о существовании России. Санкции уже отбросили ее к началу 90-х. Дальше ситуация будет ухудшаться. Бои могут даже затухнуть, начнется переговоры, перемирие, как в свое время в Карабахе. Экономические проблемы РФ будут только возрастать. Начнутся социальные протесты. На первом этапе пропаганда могла оболванить население, но по мере роста инфляции и начала гиперинфляции зарплаты и пенсии начнут превращаться в бумагу, как в последние годы Советского Союза, вот тогда-то Украина сможет вернуть Крым и Донбасс. Надо выждать, сегодня речь идет о существовании Российской Федерации. Это отразится и на других конфликтах на постсоветском пространстве. Это и карабахский конфликт, и в Молдове, в Приднестровье, произойдут изменения в армяно-азербайджанских отношениях. Так что вопрос возвращения Крыма и Донбасса – вопрос времени.
QIRIM.News: В Украине с удивлением наблюдают реакцию, а точнее ее отсутствие на российскую агрессию у наших торговых партнеров – государств Залива, других арабских стран. Чем это можно объяснить?
Ариф Юнус: Не стоит преувеличивать роль стран Залива, стран арабского мира. Они даже своим соплеменникам не очень активно помогали, в том числе и когда с Израилем были проблемы у некоторых стран. Это все миф об исламской солидарности, миф о солидарности арабов. Если говорить о боевых действиях между Украиной и Россией, то здесь главный момент, то, что американцы ведут с каждым поставщиком нефти работу с целью добиться снижения цены на нефть. Чтобы повторилась ситуация, которая была в последние годы перед развалом СССР. Ведь СССР развалился во многом из-за того, что американцы вступили в соглашение с арабскими странам, входившими в ОПЕК и добились резкого падения цен на нефть и газ. А Советский Союз жил за счет этого. Сейчас та же ситуация. Это то, что они могут сделать. Речь не идет об отношении лидеров арабского мира к Украине. Они к Азербайджану так относятся. Многие арабские страны в Карабахском конфликте помогали христианам армянам. Разговоры о солидарности исламского мира – из серии пиара, на самом деле ничего такого нет.
QIRIM.News: Западные партнеры поставили условие поставок тяжелого вооружения: не наносить удары по территории России. Это звучит странно в нынешних условиях, когда убивают и пытают на оккупированных территориях мирных украинцев. Это наталкивает на предположения, что Запад может в какой-то момент прекратить помощь. В условиях разрушения инфраструктуры и оккупации значительной части территории это может иметь катастрофические последствия. Запад может оставить Украину один на один с агрессором?
Ариф Юнус: Речь идет не о том, поможет Запад Украине или нет. Речь о том, как относится Запад к России. Вот что главное. Запад подходит к этому через призму отношений с Россией. Что сделать с РФ и с Путиным? Ведь во главе огромной страны с ядерным оружием стоит, если называть вещи своими именами, психопат. Даже ближайшие друзья Путина в прошлом, такие как президент Чехии Земан, каются в том, что относились к нему с симпатией. Путин относится к своим гражданам как к пушечному мясу. Еще более безразлична ему судьба украинцев. Если он с легкостью говорит о возможности ядерного удара, то на Западе к этому относятся со всей серьезностью. Если России удастся втянуть Запад в конфликт, то это перерастет в третью мировую войну и планета просто исчезнет. В Украине не понимают, что на Западе главный вопрос – как разгромить Россию и не допустить третьей мировой войны. Речь идет не об Украине, а о том, чтобы разгромить Россию и не допустить третьей мировой войны. Что касается фактов, то они в пользу Украины, а этого не замечают. Если в феврале ставился вопрос о давлении на Зеленского, чтобы он согласился на территориальные уступки в обмен на отказ Путина от боевых действий. Лидеры Франции и Германии вели себя не очень корректно. Да и США исходили из того, что война не продлится долго. То, что война длится четвертый месяц – это огромная заслуга Украины, в стратегическом плане Россия уже проиграла войну. Если Германия вначале стояла в стороне, то все больше оказывает помощь, уже и тяжелое вооружение. Германия изменила позицию. Перелом произошел в апреле, когда в Рамштайне была создана коалиция 42 стран, Очень важное решение США по ленд-лизу. Путин и его семья попали в санкционный список. Значит, его воспринимают как преступника. Помощь будет расти. Не забывайте - очень серьезное оружие в руках России против Европы. Это последствия того, чтро немцы пошли на соглашение с Россией по поставкам газа. Фактически Европа, в первую очередь Германия, решили отказаться от российского газа. А это намного серьезней, чем оказать помощь оружием Украине. Европа не отказывается от Украины. Решение о предоставлении статуса кандидата в члены Евросоюза - политическое решение. Кандидаты тратят 10 – 15 лет на то, чтобы осуществить необходимые реформы. Украине будет дана возможность ускоренного получения членства. А член Евросоюза завтра – это член НАТО послезавтра. А это защита. Я не думаю, что Запад прекратит помощь. Речь идет о том, чтобы как можно быстрее остановить боевые действия и разрушения украинской экономики. Помощь будет усиливаться, просто есть бюрократические моменты, это минус демократической системы. Это деньги налогоплательщиков, за которые надо отчитаться. В августе ситуация значительно изменится в пользу Украины.
QIRIM.News: Когда и как может закончиться война?
Ариф Юнус: Риторика Путина в последнее время изменилась. Разговоров о денацификации Украины больше нет. После боев первых месяцев они поняли, что это нереально. Сегодня стоит задача захватить Донбасс и побережье Черного мира, чтобы контролировать путь в Крым. Они несут колоссальные потери. Если посмотрите на вооружение, то они начали использовать технику из старых запасов. Танки, которые использовались в 60-70-е годы. Российская армия выигрывает тактически, но проиграла стратегически. Вопрос со временем, когда и в какой форме мы увидим крах России? Будет ли это переворот в Кремле, олигархи или военные, или социальные бунты в глубинке? Будет ли распад или она сохранится в нынешнем виде…Все это предмет дискуссий и анализа…
