Илья Пономарев: остановить войну может смерть Путина

Публикации
Анвар Деркач
22 мая 2022, 13:01
Анвар Деркач
22 мая 2022, 13:01

Экс-депутат Госдумы России Илья Пономарев по запросу российских властей в международном розыске. Он начал свой путь в бизнесе в возрасте 16 лет, когда его сверстники учились в школе. Коллеги лишили его депутатских полномочий после того, как Пономарев выступил против российской агрессии и захвата Крыма в 2014 году. Экс-депутат хорошо знает российское политическое закулисье, жил в США и знает страну не понаслышке. Уже несколько лет Илья Пономарев живет в Украине, где получил гражданство. О том, как он видит нынешнюю войну и перспективы ее окончания, господин Пономарев рассказал QIRIM.News.

QIRIM.News: На Западе звучат высказывания политиков о необходимости компромисса Украины с Россией. Означает ли это, что Запад, США, Великобритания, другие государства Европы могут прекратить помощь Украине? В каком случае это может произойти и к каким последствиям привести?

Илья Пономарев: Думаю, что не стоит придавать этому такое уж большое значение. Потому что всегда в демократических странах есть политическая борьба, а значит есть люди, которые выступают с противоположных позиций. Но пока Украину поддерживает основная масса избирателей этих стран, уровень поддержки составляет 70- 80%, опасаться кардинальных изменений позиции политиков не стоит. Какие-то страны занимают более радикальную позицию, какие-то менее, как например, Германия. Но пространство для маневра довольно узкое. Политические силы будут использовать сложности и промахи в своих интересах, в той же самой Америке были голоса и они будут еще, связанные  с приближающимися ноябрьскими выборами, в Великобритании есть борьба оппозиции с премьером. Это нормальный политический процесс. Надо к нему относиться с пониманием, не падать в обморок , но в тоже самое время не забывать, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. И нельзя слишком рассчитывать, что тебе помогут другие страны, у них есть свои собственные интересы и интересы их населения.

QIRIM.News: Президент Зеленский огласил цель в войне – выйти на линию разграничения и госграницу в том виде, как это было до 24 февраля 2022 года. Гарантирует ли Украине такая цель и ее достижение безопасность?

Илья Пономарев: Я не слышал, что официально цель была про возглашена именно так. Считаю, что для Украины единственно возможная цель – восстановление территориальной целостности в границах на 24 февраля не 2022, а 2014 года. Но это уже решать украинскому народу, это будет зависеть от того, каким образом будет развиваться военная операция. Что касается безопасности, то единственная гарантия безопасности – смена власти в России, Ничто другое не гарантирует безопасности  Украине.

 QIRIM.News: Насколько реальна возможность дезинтеграции России? Что для этого должно произойти?

Илья Пономарев: Это вероятность абсолютно реальна, но не запрограмированна. На мой взгляд, все очень сильно зависит от того, каким образом будет происходить смена власти в стране и кто придет на смену Путину. Потому что могут быть силы, которые дадут максимальную свободу регионам и народам, и будут максимально уважать их самостоятельность и самобытность, может быть тогда они не захотят отделяться. Я всегда выступал и выступаю за самоопределение народов, единственно, чтобы это проходило цивилизованным путем. Каждая республика, каждая территория, если она хочет отделяться – давайте выделим время ,переходный период, в которое пройдет дискуссия, референдум, в котором будут международные наблюдатели, который будет абсолютно свободным, на котором будет свободная агитация за одну и за другую сторону. И дальше пусть народ решит, который живет на этой территории, хочет он быть отдельно или в составе единой страны.

QIRIM.News: Существует ли в России истеблишмент, элита, какая-то группа, которая готова действовать против воли Путина? И при каких обстоятельствах это возможно?

Илья Пономарев: На данный момент Путин это скорее такой паук, который сидит в центре паутины, он специально расплодил достаточно большое количество кланов, которые действуют в своих собственных интересах и враждуют со всеми остальными. «Разделяй и властвуй» – это его принцип, он им манипулирует, он балансирует, таким образом он строит свою личную безопасность и устойчивость системы власти. Каждая такая группа действует в своих интересах, а не в интересах Путина. Но каждая группа понимает, что без Путина она не выживет, поэтому заинтересована в его сохранения как балансире. Но что произойдет, когда он из защиты превратится в опасность, мы не знаем. Я думаю, что так оно скоро произойдет, быть с Путиным будет физически опасно. Поэтому задача всех политиков, которые хотят перемен, в стране – обеспечить чувство опасности, чтобы опасность от Путина была меньше, чем опасность находиться с ним.

QIRIM.News: Для психически здорового человека заявление «все идет по плану» после бегства российских войск из-под Киева, Чернигова и Сум звучит абсурдно. Почему это непонятно российскому обывателю? Или понятно? Тогда что заставляет принимать такие нелепые заявления?

Илья Пономарев: Сейчас мы находимся в той ситуации, когда вообще любая правда про эту войну крайне дискомфортна для рядового россиянина. Поэтому чисто психологически возникает блок на любую правду. Не то, чтобы эта информация была недоступна. Большое количество информационных ресурсов не заблокирована, правду узнать можно. Но хотят ли ее знать россияне, эту правду? Я думаю, что нет. Потому что если они ее признают, то что остается делать – взять винтовку в руки и идти свергать эту власть. Потому что это означает, что россияне – фашисты, их армия – армия насильников, убийц, что власть развязала, если опираться на утверждение самого Путина, что украинцы и россияне один народ, то армия развязала гражданскую войну. Все это крайне дискомфортно, и люди предпочитают об этом не думать и не смотреть правде в глаза. Но это ситуация очень нездоровая и неустойчивая. Рано или поздно это перевернется на 180 градусов, переворот будет очень резким. И тогда , конечно, господину Путину не сдобровать.

QIRIM.News: Как бы Вы оценили расчеты украинцев на то, что россияне взбунтуются против агрессии в Украине после того, как количество убитых на войне россиян достигнет какого-то критического значения?

Илья Пономарев: Вера в цифры, это как вера либералов, что на улицы выйдет миллион человек и Путин испугается и убежит. Нет никаких формальных цифр. Это вопрос не цифр, а ощущений. Ощущение может быть при ста погибших, а может не быть и при миллионе погибших. На данный момент в пользу Путина работает то, армия носит классовый характер, и все эти жертвы...они в маленьких городках, в селах, в национальных республиках.  Поэтому никак не складывается критическая масса людей, которые видят масштаб постигшей страну катастрофы. Если война будет продолжаться, города должны это заметить. Скрытая мобилизация идет, все больше людей будут возвращаться назад в гробах. И это станет гораздо более заметно, чем это видно сейчас. Но все равно я не искал бы какой-то магической цифры. Надо работать над тем, чтобы люди знали правду. Чтоб они видели происходящее. И главное, чтобы люди, настроенные оппозиционно, чувствовали в себе не слабость, а силу. Чтобы не погружались не в бесконечное чувство вины, а испытывали ярость и злость по отношению к режиму, который разрушает страну.

QIRIM.News: Кто или что может остановить российскую агрессию в Украине?

Илья Пономарев: Я думаю, что российскую агрессию может остановить только одно – смерть Путина. И, соответственно, смена системы в РФ. Пока этого не произойдет, эта история будет продолжаться. Я думаю, что победа украинской армии возможна и даже вероятна, но она не устранит главную причину, а это – путинизм.